Алексей Арестович: "Сильную Украину можно построить без ЕС и НАТО"

Сильную Украину можно построить без Евросоюза и НАТО, тем более что в этих организациях ее никто не ждет.

Официальному Киеву нужно четко определить свой вектор и проводить самостоятельную проукраинскую политику для защиты собственных интересов.

Такое мнение высказал бывший советник главы Офиса президента Украины Алексей Арестович в интервью Юлии Латыниной.

Он считает, что Украина сейчас не субъектная, потому что сама себе вектор определить не может.

"Но нам хватает такой минисубъектности или остатков субъектности, квазисубъектности, чтобы упрямиться и не слушаться по ключевым вопросам даже США, которые не хотят вступления Украины в НАТО. Наша ошибка – это ошибка в векторе. То, что мы не можем определиться с тем, чего мы хотим. Я, честно говоря, не знаю, зачем нужно стучаться головой в организацию, которая тебя не хочет принимать. Ничего, кроме унижения, ты от этого не получишь. Проблема в том, что у нас нет собственного вектора. Мы просим, мы бьёмся в закрытые двери, требуем, стучим ногами, чтобы нас пустили за стол, за который нас не собирались пускать. В этом проблема", – отметил Алексей Арестович.

По его мнению, Украину не ждут ни в НАТО, ни в ЕС, а все делающиеся сейчас реверансы в сторону Украины – это отплата символической монетой за накопленный ею символический капитал, за то, что она выступает как фланг Европы, который ее защищает, и прочее.

Бывший советник главы Офиса президента Украины обратил внимание на то, что в последнее время тема помощи Украине немного обострилась в Германии, на которую США скидывают основную нагрузку в поддержке Украины. В ФРГ считают, что если не поддержать Украину, то самим придется воевать рано или поздно.

"Я, честно говоря, не верю и не вижу, зачем бы Путину было нападать на Европу. Хотя нам говорят, что разведки некоторых европейских стран уже заговорили об этом всерьёз, как о сценарии. Но мне кажется, что Путину проще было скупить всех по отдельности, применив схему Орбана и устанавливая особые отношения", – сказал Алексей Арестович.

По его словам, ничего не указывает на то, что Украину готовы принять в ЕС и НАТО, кроме очень небольших символических реверансов в адрес Украины в ответ на её символические "дёрганья" в этом направлении".

Бывший советник главы Офиса президента полагает, что Украина сослужит себе очень плохую службу не потому, что она хочет в ЕС и НАТО, а потому, что питает соответствующего рода иллюзии, которые не позволяют ей верно оценить реальность и построить реальный вектор.

"Плохо не само движение наше в ЕС и НАТО, плохо, что у нас есть иллюзии, что нас там ждут. А то, что строится на иллюзиях, оно всегда рухнет рано или поздно. Не ждут нас там. Если бы нас ждали в ЕС, с нами бы всерьёз начали переговоры хотя бы по вопросам украинской агропродукции, которая вся стоит как половина агрорынка ЕС, и вступление Украины означат катастрофу для агросектора ЕС. И мы слышим в заявлениях соответствующих польских министров, что они хотят наложить мораторий на поставки на 20 лет, если даже Украину примут в ЕС", – отметил Алексей Арестович.

Он обратил внимание на то, что евробюрократия видит смысл своего существования в расширении ЕС, иначе как ей оправдать существование своих раздутых штатов.

"Но есть же национальные правительства, есть правый поворот, и им гораздо проще выкачивать отсюда белых европейцев, которые проактивные, учат языки и стараются интегрироваться в ЕС, что они и делают, принимая колоссальные программы по удержанию тех, кто проактивен, и по высылке тех, кто не проактивен, поощряя одних оставаться, других переезжать или уезжать, чем принимать нас всех целиком", – сказал бывший советник главы Офиса президента Украины.

По его словам, есть также одна большая проблема, которую в Украине никто не хочет всерьёз признать, потому что это означало бы расписаться в банкротстве всей её политики за 32 года, или политики, начиная с 2014 года, направленной на вступление в ЕС и НАТО, на которой строилась вся система мифологических верований современной Украины.

"Цена за вступление Украины в ЕС и НАТО – это большая война с Россией, которая имеет обратную зависимость. Цена принятия Украины в ЕС и НАТО для НАТО и ЕС – это большая цена. Принятие Украины в ЕС и НАТО – это большая война России с ЕС и НАТО. Теперь спросите себя, даже в страшном сне, они готовы платить эту цену за то, чтобы повоевать в большой войне с Россией за то, чтобы принять Украину в ЕС и в НАТО? Они не готовы воевать даже руками Украины по-настоящему. Мы это наглядно видим. Они не готовы платить эту цену, не готовы заплатить за большую войну с Россией. Помочь, а уж платить собой, своими территориями, своими солдатами и мирными жителями за то, чтобы Украина имела удовольствие вступить в ЕС НАТО, они не будут точно. И вот нам это надо понять и действовать соответственно. Южная Корея, Израиль и Азербайджан не в ЕС и не в НАТО, и неплохо себя чувствуют. А нам далось это ЕС и НАТО... Это абсолютно нереально", – подчеркнул Алексей Арестович.

Он посетовал на то, что в Украине вектор, построенный на иллюзии, абсолютно нереальный, сделали основой своей государственной политики, и поэтому не надо удивляться тому, что результаты этой политики также иллюзорны.

"Ты делаешь иллюзорный вектор, и результаты политики тоже будут иллюзорные. Это колоссальная ошибка. Я смотрю на своих любимых соотечественников, я знаю всех политиков, знаю большую часть украинских экспертов, лично знаю все дискуссии. Я смотрю на этих добрых людей и думаю: "Ну, то ли они глупые, вот реально глупые, просто неумные, то ли у них кассета в голове заменена, и они не в состоянии её вынуть, что тоже, между прочим, признак глупости и слабоволия. Потому что только одно у них: «НАТО и ЕС, ЕС и НАТО, НАТО и ЕС, ЕС и НАТО». Они даже не задаются элементарными насущными вопросами, вот как с движением в НАТО сообразуется то, что Украине не передали ракеты ATACMS и их будут утилизировать. Те ракеты, которые мы выпрашиваем у НАТО и американцев два года, чтобы меньше погибало наших солдат", – отметил бывший советник главы Офиса президента Украины.

Он напомнил, что танковую коалицию для Украины на Западе больше полутора лет формировали, хотя танк ничего не меняет на поле боя, не достреливает за 300 км по вражескому штабу, не может накрыть вражеский нефтяной завод, аэродром, с которого взлетают самолёты.

"Но они не могут или не хотят это признать. Они хотят с выпученными глазами идти в ЕС и НАТО, потому что вот так вот. Грант не дадут им, понимаете, и подписчики отпишутся, и рухнут вообще все иллюзии. Американский партийный обком здесь и прозападные комсомольцы Украины верят в Америку, как в Град на холме, а то, что этот Град на холме их регулярно кидает по самым ключевым вопросам – это уже вопрос выживания Украины, это для них уже дело десятое. Но мы должны констатировать, что вся Украина, все 500 тыс. мобилизованных должны стать заложниками тех, кто поставил себя, заменил кассету с московского обкома на вашингтонский, и абсолютно оторван от реальности. Какой ЕС и НАТО?! Не будет никакого ЕС и НАТО!" – заявил Алексей Арестович.

Он напомнил про ликование в Украине с шампанским после новости о том, что в декабре официально было принято решение о начале переговоров Евросоюза с Украиной о вступлении в ЕС.

"Все носятся с тем, что ах, нам сказали, за нас проголосовали, а то, что там еще 56 голосований по цепочке и переговоры лет 15-20 будут идти в лучшем случае, и пока совершенно не видно, чтобы они шли, и неизвестно, будет ли ЕС существовать такими темпами через 15 лет, – это уже как бы оставляется за скобками. Главное – святая, некритическая вера в два града на холме: ЕС и НАТО. А то, что ЕС и НАТО с одной Венгрией справиться не могут, которая им показывает большую дулю в ответ на коллективные решения, которые они принимают, и 18 лет не могут согласовать формат одних розеток? Вы точно хотите туда? Это безумие просто. Это иллюзии, которые уже за пределами безумия. Бывает невроз, бывает психоз, бывает сумасшествие. Так вот, это даже за пределами сумасшествия. Не само стремление в ЕС и НАТО, а вера в то, что это стремление может быть основой государственной политики, и что нас туда примут", – отметил бывший советник главы Офиса президента Украины.

По его мнению, можно построить Украину без всякого ЕС и НАТО.

"Можно построить сильную Украину, которая защитит свои национальные интересы и в том числе обломает зубы Кремлю, его загребущие руки и так далее. Это можно сделать, имея особые отношения с ЕС и НАТО, так же, как Израиль, как Южная Корея. Ну, Израиль как-нибудь справляется. Ну, хорошо, бегите в ЕС и НАТО, если хотите. Я не знаю, сколько надо ещё биться головой в эти ворота, чтобы наконец-то понять, и что будут делать все эти товарищи, когда наконец-то станет понятно, что это нереально. Но, правда, в эту историю можно играть долго. Наверняка и в Турции, которая с 2005 года кандидат в ЕС, есть люди, которые верят в Турцию в ЕС, там даже строят на этом свою политическую карьеру. И система верующих у них всегда будет, и система поклонников, которые будут говорить, что всё, что против ЕС и НАТО, – это Кремль, а вот это вот (ЕС и НАТО) – святая правда, не трогайте ее ", – подчеркнул Алексей Арестович.

По его мнению, теперь сторонникам вступления Украины в ЕС и НАТО, которые верят в особые отношения с США, в то, что Украина – правый фланг для НАТО, и она защищает весь свободный мир, сложно будет воспринять информацию об утилизации ракет ATACMS вместо передачи их Украине.

"Как это сообразуется – пусть подумают великие поборники ЕС и НАТО, "столпы" внешней политики Украины. Весь 2023 год и вся эта история нам показывает, что взрослые люди могут вести себя как ребёнок, упавший в супермаркете на пол и стучащий ногами, орущий, что им надо купить ему вот эту конфету, на которой написано «ЕС», и машинку, на которой написано «НАТО», и делать это основой экспертизы, основой своей публичной риторики, публичной деятельности и основой госполитики", – отметил бывший советник главы Офиса президента Украины.

"Для меня Украина проснётся и станет субъектной, а не квазисубъектной, когда она скажет: "Всё, ребята! Никакого ЕС и НАТО! Мы будем строить сами свою Украину, такую, как она есть – сильную, могучую. Все усилия посвящаем внутрь. Всё! Вот тогда – да. Как Израиль, как Южная Корея, как Азербайджан", – заявил Арестович.

"Наша задача – определить вектор. Мы строили и строим свою политику на ложном векторе, и ничего московского в этих нарративах нет. Южная Корея – не промосковская. Азербайджан – не промосковский. Израиль – не промосковский, он произраильский, как Азербайджан – проазербайджанский и т. д. Вот и нам надо быть проукраинскими. Всё очень просто! В ЕС и НАТО нас не возьмут. Я не знаю, что с ними должно произойти, чтобы они нас приняли в ЕС и НАТО, потому что ценой за вступление Украины в ЕС и НАТО является война ЕС и НАТО с Россией. Большая война. Они на это не пойдут. Они не могут ответить на ракету, которая в Польше упала, а вы говорите о войне какой-то! Не готовы они к этому абсолютно. Им легче сторговаться, договориться, сдаться и прочее", – подчеркнул Алексей Арестович.