«Никогда не сдавайся». О чем говорят мужчины

О чем говорят мужчины? Ну конечно, о том, что делает их мужчинами. В первую очередь – о женщинах. Мама, первая учительница, первая любовь… О родине – большой и малой. О становлении характера и преодолении себя. О правде и справедливости. О том, что оставит человек после себя. Словом, о большом и вечном, как и положено настоящим мужчинам.

Предлагаем вам очередной выпуск передачи "Гордитесь, что вы - молдаване" сайта https://moldovenii.md/. Гостями передачи стали прославленный молдавский музыкант и исполнитель Константин Москович и советник коммуны Иванча Оргеевского района, человек с активной жизненной позицией Виктор Мараховский. А модератором их беседы стал ведущий Дмитрий Ройбу.

Дмитрий Ройбу: Дамы и господа! Добро пожаловать на передачу "Гордитесь, что вы - молдаване". Это передача о людях, которые, хотя имели возможность уехать за границу и реализовать себя в другом месте, каждый раз решали остаться дома и делать что-то хорошее и полезное в нашей стране. Мы находимся сейчас в селе Чумай, на юге Молдовы, в гостях у Виктора Мараховского, у которого, в свою очередь, гостит Константин Москович - большой популяризатор нашей национальной культуры. Таким образом, мы узнаем их жизненные истории, воспоминания из прошлого, планы на будущее.

Итак, Виктор, Константин, здравствуйте! У нас сегодня такая необычная атмосфера... Мы находимся дома у Виктора. Идет дождь, что является хорошим знаком у нас. Значит, всё будет хорошо, и у всех, надеюсь, будет хорошо. Но поскольку мы находимся в родительском доме у Виктора, я бы хотел бы спросить вас обоих: Что вы помните о своем детстве, о своем родительском доме?

Константин Москович: Во-первых, с чем связан родительский дом? Это, наверное, то место, откуда всё началось. Это первые шаги, это папины наставления о жизни: как правильно надо жить, как надо распределять, как надо относиться к людям, и всё это, наверное, накапливалось еще тогда, в детском возрасте, что понятие о мире, ощущение, что ты частичка мира, наверное, именно здесь, дома, у домашнего очага, рождается.

Дмитрий Ройбу: Каждый из нас, возможно, ходил в школу в том же населенном пункте, где он родился. Хотел спросить: какие у вас воспоминания о школе, в которой вы учились? Как учили вас учителя, которые остались в памяти, и насколько это вам пригодилось в жизни в целом?

Константин Москович: Знаете, первые шаги в школе в Кэрпинень, где я родился, запомнились, прежде всего, тем, что связаны с первой учительницей. Это была вторая мама, которая постоянно помогала нам войти в большой мир знаний, и, не в последнюю очередь не забывать, что первые шаги, которые мы должны сделать, во многом зависят от домашнего воспитания. Это же домашнее воспитание мы получали и в школе. Это важно.

Помню, что я не очень хорошо писал. Так было принято, что кто-то из класса, кто знал лучше математику или писал лучше, помогал тем, кто не справлялся. И к моему счастью, мне помогала очень красивая девочка Нина, к которой я ходил домой. Я брал у мамы дома выпечку. Мама меня спрашивала: "Куда ты идешь?" Я ей отвечал: "Иду учиться писать". И шел к Нине, которая меня учила писать. Практически, эти воспоминания были и остаются очень светлыми и яркими. Но хочу сказать, что в то время учились 10 лет, знания, которые я получил в школе, очень помогали мне на протяжении всей жизни справляться, быть находчивым, знать, как говорить с людьми, ценить труд других людей. Школа дала мне очень многое.

Дмитрий Ройбу: Виктор, вы можете поделиться с нами, как прошли ваши школьные годы здесь в селе? Что запомнилось больше? Сохранились ли связи с коллегами, учителями?

Виктор Мараховский: Школьные годы я провел в нескольких школах. Начинал в одной, продолжал в другой, а закончил в третьей. Воспоминания, которые остались, которые запомнились, такие яркие… Это то, что, как только я научился читать, я начал читать. Я начал, как говорят мои родители, "глотать" книги. Наверное, может быть никто не поверит, но я был болезненным ребенком в детстве. Я был освобожден даже от физкультуры. Но, учитывая моё упрямство, я участвовал абсолютно во всех соревнованиях, школьных, районных, и занимал первые места, потому что был упрямым. Мне нравился спорт, нравилось чтение. Если сейчас собрать воедино все воспоминания о школе, они только позитивные. Школа действительно сформировала характер, еще и служба в армии была.

Дмитрий Ройбу: Давайте, кстати, об этом и поговорим. Вот вы, Константин, служили еще в советское время в армии, вы, Виктор, служили уже в независимой Молдове в армии. Это бесценный опыт, говорят те, которые служили в армии. Чем это вам запомнилось и какое это имело влияние на вашу жизнь, на вашу личность?

Константин Москович: Представьте себе. 18 лет. Ты идешь в армию и проходишь за два года весь период становления от юноши в настоящего мужчину. Мне, наверное, повезло. Почему? Потому что в принципе повезло с тем, что я сразу попал в учебную часть в Николаеве, в батальон связи. Потом был в командировке, но мне повезло, что это была очень краткосрочная командировка в Афганистан. А заканчивал в Бендерах, в ракетных войсках, в крепости, с которыми связаны только очень приятные воспоминания. Вообще всё становление характера, принципиальности и борьбы с любыми препятствиями, которые в принципе в будущем жизнь предоставляла, благодаря армии, намного всё было проще. .Вот сейчас современная молодежь пытается избежать службы в армии...Не знаю… Может быть, просто есть другая армия, или другие порядки, но я, например, горжусь тем, что я выполнил долг перед той страной, в которой я жил.

Дмитрий Ройбу: Виктор, вы сами попали в армию или вас призвали? (смеется)

Виктор Мараховский: Когда я пошёл в армию служить, многие удивились. Все думали, что я пойду сразу в высшее учебное заведение. Я закончил школу с отличием, и никто не думал, что я самым обычным солдатом пойду. Мою службу в армии можно разделить на две части. То есть, в 1997 году я призывался в Пограничные войска на срочную службу. Для меня служба в армии была в какой-то мере экзаменом на мужество. Я воспитывался на воспоминаниях отца об армии. Отец тоже служил, он служил в РВСН, ракетных войсках стратегического назначения. Я его альбомы засматривал до дыр. И когда пришло время, у меня даже не было сомнений, что я должен отдать какой-то свой долг Родине. Естественно, отслужив необходимый срок, полтора года мы служили тогда, я не рассчитывал, что буду дальше продолжать службу. Я почему-то подумал, что пойду другим путем. Но всё равно судьба меня привела к тому, что я вернулся в Пограничные войска, и еще в общей сложности прослужил почти 15 лет. Были Пограничные войска, потом Пограничная служба. Было много ярких воспоминаний… По поводу того, как это на мне отразилось, я скажу, что именно служба сформировала мой характер. Это меня дисциплинировало. Это создало какой-то скелет во мне, стержень. Всё остальное… Знаете, как во фразе: "был бы скелет - мясо нарастим". Есть основа, есть стержень, есть какие-то понятия, принципы. От этого я уже после и отталкивался. Но всё это было заложено в армии, на Пограничной службе.

Дмитрий Ройбу: Полагаю, что защита Родины автоматически развивает и любовь к Родине. Так, зная вашу деятельность, все имели шанс убедиться в том, что вы стоите горой за интересы общества, за нашу страну, Молдову...

Константин, можно спросить вас, а почему най, а не аккордеон, к примеру? Как так вышло?

Константин Москович: Ты знаешь, был сначала аккордеон вообще-то. Вы не читали энциклопедию Московича, Википедию (смеется). Но я хочу сказать такую вещь… Мне повезло тем, что я родился в правильной семье. Мама в своё время пела в церковном хоре, а папа был самоучкой, не знал ни одной музыкальной ноты, но очень здорово играл на гармошке. Что значит в то время парень, играющий на гармошке в деревне? Это - центр Вселенной, ты понимаешь. Он был первый парень на селе. И, естественно, его мечта была о том, чтобы я играл на гармошке. Но вот как-то не сложилось. У меня даже была гармошка. Но не впечатлила. Всё, наверное, в своё время.

Но я играл…ну знаешь, как играют в детские игры, в машинки и так далее. Но я почему-то в детстве надевал белый халат и мне нравилось быть врачом. И на вопрос: "кем вы хотите стать?" я с гордостью и с таким с воодушевлением говорил: "хочу стать гинекологом". Причем я не понимал смысла. Да, я не понимал смысла, но мне нравится, как звучало: гинеколог. Тем более, что мама была счастлива. Она мне постоянно говорила: "хорошая мысль! Курочек будешь получать, яички тебе будут приносить". Уже потом, когда я стал взрослым, я понял достойное положение этой нужной профессии.

Но так распорядилась судьба, что в какой-то момент, я был классе в седьмом… Раньше на свадьбу молодежь не пускали. И вот через забор мы смотрели, следили, как там музыканты играют, и меня впечатлил один духовой оркестр из Бозиень - села, которое тоже было рядом с нами, в нашем районе. Играл он фанфары, и молодой хлопчик на красном аккордеоне "Вальтмейстер" наяривал там такие пассажи. Это меня так сильно впечатлило! Вот это была искра. Я прихожу домой, и папе говорю: "Папа, если ты мне купишь аккордеон, я буду играть". И он на второй же день пошел, купил по большому блату, и принес мне этот красный аккордеон. Я его и сейчас помню. И я буквально за две недели, не зная музыкальных нот, на слух начал уже играть.

Уже дальше пошли какие-то эксперименты, свадьбы, первые деньги, которые я зарабатывал. Это уже потом я узнал, что папа шёл, договаривался. Он играл на свадьбах, давал от себя 50 рублей и говорил хозяину: "Там придёт мой хлопчик, он поиграет, вы ему типа вручите". И это был стимул. Тоже интересный ход.

И когда открылась музыкальная школа, мне было 14 лет, я прихожу туда и говорю: "Я хочу играть на аккордеоне". А мне учитель, Василий Бынзарь, говорит: "Ты знаешь, ты уже слишком старый для этого инструмента. Потому что тебе уже 14 лет. Но есть другой инструмент - най". Я уже потом понял, почему так случилось, что никто из детей не хотел играть на нае, а ему надо было место закрепить. Вот он говорит: "Вот если ты будешь играть на нае - второй инструмент будет аккордеон". Поэтому так судьба сложилась, что благодаря наю я увидел много красивых мест. Не знаю, увидел ли бы я эти места, если бы был гинекологом.

Дмитрий Ройбу: Вы были, кстати, в Японии в 1988 году. Страна Восходящего солнца. Тогда это был достаточно редкий шанс для гражданина Советского Союза. Расскажите о своих впечатлениях, как там было?

Константин Москович: Ну как вам сказать... Это как сейчас Витю взять и отвезти на Марс или еще куда-нибудь....

Во-первых, нас очень долго готовили. Два месяца нас посещали ребята с голубыми глазами и в погонах такого же цвета, и втирали о том, что это недружественная страна. Мы тогда жили в Советском Союзе, надо быть внимательными постоянно, группы должны быть больше пяти человек, чтобы не расходились, чтобы не потерять друг друга и так далее.

Первые впечатления? Вы можете представить себе, это как аборигену сейчас дать, не знаю, газовую плиту или мобильный телефон. Вот в таком же самом состоянии оказались мы. Кстати, в 1988 году я уже видел у людей по городу, мы не могли понять, что это - все школьники ходили с Ericsson, это была вот такая раскладушка, говорили по телефону. Для нас это был шок. Что они делают? Это был 1988 год, когда у нас еще даже не появились трехметровые датчики с этими батареями. Человек отдельно ходил с батареей, а второй еще говорил по телефону с такой большой антенной. Нам поменяли 50 долларов, и оказывается мы могли купить машину Toyota Corolla трехлетней давности за 50 советских рублей. Правда, корабль был маленький, мы не имели куда погрузить эти машины.

Но самое большее впечатление - это люди, именно люди, потому что, к сожалению, случилось несчастье. Корабль загорелся. Было очень было много жертв. Отношение людей к чужой боли. Я увидел гуманность японцев, внимание к чужой трагедии. Мы столкнулись с этим напрямую. Меня это очень сильно впечатлило.

И потом - веселый казус. Чуть не женился на дочке непростого человека, директора Совета директоров фирмы Panasonic. Но так вот случилось, что после Японии первое, что я сделал, я сделал предложение своей будущей супруге. И Слава Богу, что я на ней женился и остался в Молдове!

Дмитрий Ройбу: Мы тоже ценим ваш патриотизм и ваше желание остаться и быть рядом с нами. Но, продолжая тему творчества, знаю, что вы организовали фестиваль мира в Комрате в 2005 году, потом в Кишинёве в 2013 году. Скажите, пожалуйста, есть ли планы продолжить проведение этого фестиваля?

Константин Москович: Вы знаете, планы всегда есть. К сожалению, мало остается людей, которые готовы вкладывать правильные деньги в хорошую, нормальную культуру.

В принципе, идея фестиваля была какая? На фестиваль приехали иностранцы, причем приехали не в Кишинев, приехали в Гагаузию, в мультикультурный центр. Я благодарен тогдашнему руководству, которое поддержало идею. Первый день пели песни наших композиторов на нашем государственном языке. Причем в помощь приехал президентский оркестр Беларуси тогда для того, чтобы поддержать эту идею. Как многие специалисты говорят, такого фестиваля не было до тех пор.

Но это событие не продолжилось и после того как я, к сожалению, прекратил его делать. Прекратил из-за банальной ситуации - отсутствия финансирования. Я так и не нашел поддержки Министерства культуры, а люди, ну как бы меценаты, мне больше нравится это слово, которые поддерживали этот фестиваль, по тем или иным причинам как-то всё...

Но я рад, что есть другие проекты, которые некоторые люди поддерживают. Это грандиозный проект «Молдавские хиты шестидесятых, семидесятых, восьмидесятых, девяностых годов». В сентябре у нас будет большой концерт, куда войдут самые лучшие произведения из этих альбомов.

В любом случае, любая форма продвижения не прекращается, потому что я считаю важным вкладывание в нашу культуру, в страну, богатую талантами, богатую хорошими людьми и не только музыкантами.

Но я могу сказать пару слов и про Виктора, который действительно патриот не только этого места, но патриот всей идеи, которая называется Республика Молдова. Который готов посвятить всего себя продвижению имиджа Молдовы, продвижения для того, чтобы люди жили лучше, люди открывались, люди открывали свои возможности и поэтому я приветствую этих людей. Я считаю, чем больше таких людей будет у нас, тем у нас больше шансов на нормальную и прекрасную жизнь в прекрасной стране, которая нам дарована Богом. Райский уголок, который действительно заслуживает большего и лучшего внимания, не только к людям, но и ко всему!

Дмитрий Ройбу: Вы наверняка заметили, что в свете того, что говорил Константин, - отсутствие денег, финансирования и так далее, - есть ещё одна проблема. Это уход, отток молодёжи из сел. Почему-то молодые люди предпочитают уехать не только из села, но и из страны. На ваш взгляд, насколько серьезной является эта проблема, и что бы мы могли сделать, мы, каждый из нас, общество для того, чтобы это предотвратить?

Виктор Мараховский: Я считаю, что это вообще можно обозначить как проблему номер один. Потому что отток молодежи - это отток будущего Молдовы. У нас очень красивая страна. Так получилось, что меня пригласили немножко попутешествовать по Молдове, и я был поражен, какие у нас красивые места! Вот даже когда сейчас Константин рассказывал о фестивале, вы посмотрите, какие живописные места в Фурченах. Что мешает организовать там фестиваль? Ничего не мешает. Нужно желание. Желание, целеустремленность и немножко упрямства, потому что, естественно, будут какие-то препятствия, какие-то препоны, естественно, где-то чего-то всегда будет не хватать. Где-то денег, где-то людей, где-то погоды. Вот как у нас сейчас. Вот вроде бы и дождь, но на самом деле это хорошо. Справились? Справились! Также и во всем остальном. Нельзя сдаваться, а молодежь нужно удерживать, однозначно нужно удерживать. Если в селах нет молодежи... Вот мы сейчас ехали, видели - дома пустуют. Я видел сёла, где вечером полная темнота. И я почему-то вспомнил ранние 90-е годы, когда было веерное отключение. То есть когда хлоп - и сразу темно, на 20-30 километров, всё что видит глаз - всё темно. И сейчас есть такие села, потому что там практически нет людей. Только бабушки и дедушки остались.

Константин Москович: Есть статистика, 22 села, которые уже на пути исчезновения. Вообще просто название осталось. Там живут, может быть, одна или две семьи, и это страшно. Это страшная демография. Почему? Потому что мы говорим о будущем Молдовы без людей, получается. Это самое страшное.

Дмитрий Ройбу: Вас лично это как-то коснулось?

Константин Москович: Коснулось не только меня, коснулось всех. Тех же организаторов концертов и так далее. Почему? Потому что одно дело, когда ты обласкан, скажем так, властью, у тебя доступ к шаровым билетам, деньгам, а другое дело, когда ты честно хочешь провести мероприятие, продать билеты, заплатить налоги, показать качественный продукт и программу, и ты сталкиваешься с тем, что люди хотят прийти, но не имеют финансовой возможности попасть на концерт. Почему? Потому что раньше, скажем так, в идеологии руководства страны всегда было создать условия для интеллектуального развития, для культурного развития, для того, чтобы человек в школе получал знания, после этого с этими знаниями пошел в университет, учился. Обязательно человек должен был ходить в библиотеки, читать. Как сказал Виктор, он читал много.

Кстати, я тоже читал, причем мне очень нравилось. А еще было очень много передач. Я до сих пор помню - была радиоточка. Это было место сообщения с миром, скажем так. В 16:00 была по воскресеньям передача "Театр у микрофона". Я сидел и взахлеб слушал эти спектакли. Малышом я в мыслях даже не мог представить, что я когда-нибудь приеду в Кишинёв и смогу попасть на концерт. Не только слышать, но общаться с этими актерами.

Вот в этом вся прелесть, которая исчезла, потому что посмотрите, что сейчас происходит. Ты едешь в село, и видишь - люди забыли вообще, что это такое.. Часть домов культуры разрушена, часть пытаются восстановить. Но опять же, по признаку «наши-ваши», и вот это разделение общества, которое идет, оно очень больно отражается на всех. Не должно быть «наших-ваших». Есть граждане Республики Молдова. А всё остальное - это слуги народа, которые должны служить народу... Извините за жесткость...

Виктор Мараховский: Всё верно! Я бы жестче сказал. Я очень себя сдерживаю (смеется).

Дмитрий Ройбу: Вопрос будет к обоим. Вот мы находимся в каких-то социально-экономических реалиях, мы все, граждане Республики Молдова находимся, но так или иначе что-то движет нами и сподвигает на то, чтобы создавать что-то, улучшить что-то, построить что-нибудь. Что вас побуждает на это? Это внутренний голос, или желание творить добро, или контакты с другими людьми, или что-то еще? Где появляется точка, когда мы начинаем думать о том, что можно что-то еще дополнительно сделать и потратить наши силы, кстати говоря, иногда и деньги, но получать удовольствие от того, что мы что-то создали новое?

Константин Москович: Возвращаясь к первому вопросу про школу... Домашнее воспитание, полученное дома, даёт чёткое понимание, что нужно всегда делать хорошие дела, чтобы потом хорошие дела вернулись снова к тебе. Возможно, мы являемся фанатами, или не знаю, как сказать... Нельзя сказать, что я это делаю для удовольствия получить прибыль или ещё что-то. Возможно, ты делаешь потому, что хочешь сделать что-то хорошее и красивое. Поэтому мы инвестируем, иногда не только талант, деньги, а всё, чтобы сделать всё, с нуля, от начала до конца. Воспитываем детей в школе, студентов, учим их любить страну, делать что-то для нее. Наверное, вся эта сила есть и будет.

Дмитрий Ройбу: Виктор, что тобой движет? Мы знаем точно, что ты постоянно находишься в движении. Мы видим твои высказывания, публичные призывы, конфликты иногда. Без этого никак нельзя обойтись? Что движет тобой, когда ты делаешь всё это?

Виктор Мараховский: Как любит говорить супруга, у меня слишком большое и болезненное чувство справедливости. Я понимаю, что это так. Очень часто я не могу пройти мимо тех моментов, с которыми я не соглашаюсь. Вот не могу и всё! Вот такой я. И не важно, какими путями, я стараюсь восстановить статус-кво.

По поводу почему есть вообще такое желание что-то развить в Молдове, ответ элементарно простой: Молдова - это дом. Это твой дом. Это мой дом. Молдова- это наш дом. Как можно, зная, что у тебя в доме проблема, вместо того, чтобы навести в доме порядок, пытаться искать лучшие условия у соседей? Я не могу так. Я не так воспитан. Наверное, я откуда-то из другой параллельности. Ну я такой. Иногда я сам не могу понять, иногда сам ищу ответы в самом себе, но я по-другому не умею. Здесь нужно развивать, в Молдове. Молдову нужно развивать. У нас есть потенциал, у нас всегда была Молдова процветающей страной, не будем углубляться сейчас в историю.

Константин Москович: Я хочу сказать сейчас другую вещь. Ведь, в принципе, наведя порядок у себя дома, в своем огороде, ты показываешь, что можно сделать порядок и в стране. Если нормальный хозяин, то естественно, он не только в своем огороде сделает порядок. Но если дать возможность, чтобы каждый человек проявил себя правильно и положительно по отношению к тому месту, по отношению к каждому селу, я считаю, что люди в селе заслуживают и другого внимания, и другого понимания. Есть же яркие примеры. Мы ездим за границу, мы видим, как живут там люди. Господи, что мешает нам подняться на этот уровень?!

Дмитрий Ройбу: Подытоживая наше общение сегодня, я бы предложил вернуться к той же теме, с которой мы начали. К селу. Мы говорили, что есть проблемы, что мы знаем, что у нас есть очень много талантливых людей в перспективе и так далее. Как вы видите будущее молдавского села? Есть ли будущее у молдавского села?

Константин Москович: Я скажу, как простой обыватель. Всё зависит от хозяина. От того, кто будет руководить этим селом. Настоящий хозяин знает, как навести порядок у себя в хозяйстве, настоящий хозяин знает, что надо сделать, чтобы решить проблемы села, потому что любое село - это, скажем так, большой огород, или большое хозяйство. Если ты хозяин, и если правильный человек на этом месте, значит, имеются все шансы для того, чтобы это село зажило, это село имело возможность развиваться. Вся сила или всё будущее в тех правильных людях, которые должны прийти на правильные места.

Дмитрий Ройбу: Виктор, что ты думаешь?

Виктор Мараховский: Будущее у сел есть! Однозначно есть! Мало того, что оно есть, мы обязаны это воплотить в жизнь развитие сел. Как сказал Константин, действительно, всё зависит от головы. Человек, который пришел руководить селом или человек, который пришел вообще к руководству чего-либо, если он хочет, если у него есть желание, если есть стремление, если есть характер, если есть какие-то правильные принципы, то можно добиться абсолютно всего. Почему так бывает - существует рядом два села. Одно процветает, а другое - в упадке. А одинаковое количество жителей, одинаковые условия. Всё одинаково. Но одно процветает, а другое - нет. Вот конкретный пример.

Дмитрий Ройбу: Я хотел бы на этой оптимистической ноте поблагодарить вас обоих за душевный разговор, тебя Виктор и твою прекрасную жену за то, что приняли нас!

Дамы и господа! Спасибо, что вы были рядом с нами и увидимся с вами в других передачах из цикла "Гордитесь, что вы - молдаване".