Василий Киртока: У нас много лет воспитывали кого угодно, только не патриотов своей страны. Пришло время менять ситуацию. Ч. 2

(Окончание. Начало читайте 22.02.2024)

Продолжаем знакомить наших читателей с интервью, которое президент DAAC Hermes S.A. и председатель Правления DAAC Hermes Grup S.​A. Василий Киртока дал в рамках программы "Бизнес-герои нашего времени" Павла Сидоренко.

- Я знаю, что очень важную роль в вашей жизни составляет то, что вы филантроп, занимаетесь благотворительностью. У меня был на интервью и Константин Москович, которому вы помогаете, и Иван Наниев. Этот момент, когда снимали фильм, Škoda влетала в троллейбус, за Škod-у, кстати, особая благодарность от меня. Я "шкодник" уже с 2003 года, у меня были Octavia, а сейчас Superb. То есть эта машина, которая по всем показателям меня устраивает, она надежна, в ней большой объем, она красивая..

- Но главное, это говорит о том, что вы хорошо разбираетесь в автомобилях...

- Благодарю! И хотел спросить: что для вас вот такое наполнение через задачу, когда вы помогаете другим, реализуете такие большие проекты?

- Мы не только помогаем, мы инициируем какие-то проекты тоже. Мы ведь воспитаны в Советском Союзе, и получили достаточно широкое образование, ходили в музыкальные школы, пели песни, читали стихи, смотрели великолепные фильмы. Не знаю, помните вы об этом или нет, но в Советском Союзе выпускалось около 600 фильмов ежегодно. На первом месте по количеству выпускаемых фильмов был отнюдь не Голливуд, а Индия. А СССР был на втором месте, и фильмы снимались великолепные. Некоторые в широкий прокат не выходили, их клали на полку. Я иногда просматриваю эти фильмы, которые не удалось посмотреть тогда, и восхищаюсь вот просто каждым кинофильмом, насколько они человечные, насколько они глубоки, насколько глубоко режиссёры, сценаристы проникают в суть человеческого характера. Как они это красиво показывают! Сколько в этих фильмах доброты и позитива! Это очень важно.

Пройдя девяностые, нулевые годы, мы, люди, которые любят искусство, люди, для которых оно является частью их жизни (потому что мы постоянно к нему обращаемся, или поём, или слушаем, или посещаем картинные галереи), мы видим, насколько всё сейчас деградирует и насколько забывается то, что было раньше. Поэтому все проекты, связанные с тем, чтобы создать что-то новое, интересное, либо восстановить в каком-то другом виде и довести в первую очередь до молодёжи то, что было раньше, меня очень мотивируют.

И я с удовольствием помогаю Константину Московичу. Он молодец, он проводит колоссальную работу в этом плане. Некоторые певцы, хотя таких очень мало, на него обижаются, считают, что он на этом зарабатывает деньги. Не знаю, какие деньги он на этом зарабатывает, хотя в наших проектах мы полностью открыты, но он проводит колоссальную работу как менеджер. Это человек, который сам участвует в создании аранжировок, руководит организацией подготовки к концерту. Он собирает оркестры, следит за тем, как проходят репетиции. Он всех их вывозит в студии и записывает концерты. Как вы знаете, мы с ним выпустили четыре диска. Это огромная работа, которая не стоит тех денег, которые ему достаются в итоге.

Я с удовольствием сотрудничаю с такими людьми и очень радуюсь, когда мы эти проекты завершаем. Например, я еду в машине и слушаю те песни, которым мы дали новую жизнь. Или когда тысячи зрителей приходят на концерт в "Зеленый театр", и у многих слёзы на глазах от того, что они слушают великолепную музыку. Это всё радует.

Так что филантроп в некоторой степени - эгоист, в той мере, что он, давая, и сам получает позитив от этого. Ну и часто бывает, что люди просто просят помощи. Конечно, на мои решения влияют воспоминаниями из детства, в том числе воспоминаниями о наших старших, бабушках и дедушках. Они, ранее находившиеся в стабильном положении, в какой-то степени вдруг стали изгоями общества. Им часто не хватает денег на лекарства, им не хватает денег на оплату коммунальных услуг. Ну как не помочь этим людям, если они обращаются? Конечно, мы это делаем.

Кроме того, в одной из групп компании, которой я управляю, у нас имеется 90 тысяч акционеров, ранее входивших в приватизационно-инвестиционный фонд. Мы создали Фонд для поддержки этих акционеров. Поскольку мы не в состоянии выплачивать дивиденды в ожидаемом объеме, мы активно работаем над увеличением стоимости этих активов. Ну представьте себе: даже если выплатить 1000 леев в месяц, это составит в сумме 90 млн. леев. Пока заработать такие деньги невозможно. Поэтому мы ищем возможности для вложения ограниченных ресурсов, чтобы поднять стоимость нашей компании. Это одна из причин, по которой мы приобрели фабрику "Viorica Cosmetic". Однако мы всегда оказываем приоритетную помощь акционерам, находящимся в затруднительном положении и обращающимся к нам. Это для нас абсолютный приоритет.

- Знаете, Константин (Москович – прим. ред.) тоже был у меня на интервью, и подарил мне музыку в своём исполнении, и она звучит в программах. Мне это очень приятно, особенно потому, что эта музыка не только создает особый фон, но она ещё и лечит тех людей, которые смотрят программу.

- Однозначно! Если говорить о Косте, то, учитывая, какой он организатор, я думаю, что он бы был прекрасным министром культуры. Я совершенно не умаляю достоинств сегодняшнего министра, но Константин соединяет в себе качества и прекрасного организатора, и выдающегося музыканта. Как он умудряется все это сочетать, как он управляется с этим? Это действительно необычайно сложно. Когда я слушаю его, я поражаюсь тому, насколько он чувствует музыку и способен передать те самые эмоции, которые проникали в душу композитора, создавшего эту музыку. Он не только исполняет, но и аранжирует ее. Великолепный музыкант и человек.

- Есть мнение, что наша образовательная система, так называемая Прусская система, которая сейчас охватила весь мир, была создана для того, чтобы создавать людей, которые будут идеально выполнять какие-то конкретные функции. А как вы считаете, что можно было бы рационально поменять в образовании, чтобы эта система создавала более творческих людей? Это касается не только Молдовы. Это глобальный вопрос.

- Я думаю, что сейчас это невозможно. Но если вернуть советскую систему образования, то это было бы существенно лучше, чем то, что есть сегодня. Почему? Потому что эта система обучения, охватывающая множество предметов и глубоко вникающая в них, с одной стороны, выращивала дилетантов, обладающих поверхностными знаниями в различных областях и способных рассуждать обо всем. Эти люди также имеют свою ценность, но, с другой стороны, система производила людей с широким кругозором. Потому что мы привыкли видеть фрагменты, упуская целое, а целое очень важно понимать для того, чтобы лучше делать свою часть целого. Очень важно быть человеком с широким кругозором и слесарю, и токарю, и фармацевту, и инженеру, и экономисту. Когда я точу деталь, понимая, что это часть чего-то большого, целого, например, она потом станет частью какого-то реактивного двигателя, который станет частью космической ракеты, которая в результате решит какие-то проблемы для Земли, а решив эти проблемы, земляне заживут более счастливо, то я точу деталь совершенно с другим осознанием важности того, что я делаю.

То есть очень важно, чтобы образование воспитывало людей любознательных, способных учиться, людей с широким кругозором. Советская система это давала, при этом она воспитывала и стремление приобщаться к искусству. Это было престижно. Это было популярно. Люди искусства были материально состоятельными, государство поддерживало их.

Для того, чтобы писатель плодотворно работал, ему не надо думать, где ему взять кусок хлеба, чтобы накормить семью, ему не над думать, где ему жить, где писать, - государство все эти условия создавало. Это тоже часть системы образования. Вот об этом речь. Важно создавать творческого человека, и когда мне говорят, что надо учить только каким-то конкретным навыкам, я совершенно не уверен в этом. Надо в первую очередь воспитывать людей, системно и широко мыслящих. Потому что в любом случае в основе любой информационной системы лежит задача. Для того, чтобы сформулировать эту задачу, надо хорошо понимать, что происходит в мире, надо иметь широкое образование и широкий кругозор.

Поэтому, когда ко мне приходят и говорят: «Вот я экономист, вот у меня образование по специальности «бизнес», я не хочу обидеть тех, у кого есть такое образование, но я говорю так: «У вас нет профессии, но если вы научились учиться, то вы не зря потеряли время. Давайте теперь на базе этих своих способностей учиться вы будете учиться по-новому». Поэтому я призываю читателей, ещё не получивших образование, либо имеющих детей, давать детям специальное образование: медицина, биология, химия, математика, инженерия, педагогика.

Если перейти к системе вузовского образования, то я, откровенно говоря, приветствую укрупнение вузов. Я считаю, что вузы должны быть очень сильными и разнопрофильными. Нужно, чтобы экономист одновременно был инженером, либо, чтобы он имел специальность «инженерия, бизнес и финансы», к примеру. Такое образование получил мой младший сын. Очень интересное сочетание.

Или, например, экономист в области культуры. Там тоже есть своя экономика, но она уже более специальна. Но опять же, всё это должно основываться на широком среднем образовании и на формировании человека с широким кругозором.

И очень важно, с моей точки зрения, воспитывать патриотов этой страны. Как-то на конференции историков, куда меня пригласили в 2020 году, я выступил с докладом, где говорил о том, что важнейшая национальная задача страны, которая после возрождения своей государственности еще не имеет большого опыта, и большого срока существования, - сформировать собственную культуру, собственную историю. Вернее даже, не формировать, а просто собрать.

Молдавия - государство, которое имеет богатейшую историю. Ещё 700 лет назад на карте Европы не было многих, сегодня развитых европейских стран. Был десяток государств, среди которых и большая, развитая, богатая страна - Молдавия. Я как-то встречался с послом Ирана, мы говорили об истории, и он сказал: а вы знаете, у нас в XV веке был общий соперник - это Османская империя. Тогдашний иранский правитель нуждался в деньгах, и одолжил у Стефана Великого очень крупную сумму. Иранский шах не сумел вернуть долг молдавскому господарю, но отдал его сыну Богдану, когда тот уже пришёл к власти.

Меня эта история удивила. Я знал другую интересную историю – как молдаване одалживали деньги польскому королю, тот не возвращал, тогда пошли и отобрали у него Черновицкую область (Покутию), построили крепость Хотин, которую, спасибо украинцам, отреставрировали, сохранили её.

Есть очень много в нашей истории того, на чём могли бы воспитывать подрастающее поколение в любви к своей стране. Когда ты воспитываешь эту любовь, то формируется некий фундамент, на который можно опереться для того, чтобы выстраивать свои планы, связанные с этой страной, создавать какие-то проекты в этом государстве.

У нас же, к сожалению, 30 лет воспитывали патриотов любого другого государства, но только не Молдавии! У нас воспитывали людей, которые стремятся куда-то уехать, но мне почему-то кажется, что в последнее время ситуация меняется к лучшему. Может быть потому, что Европа сильно себя дискредитировала. Колоссальная европейская культура сейчас демонстрирует вещи, несвойственные и неприемлемые для нас. Может быть потому, что уровень жизни там падает. Я недавно общался со своим крестником, он заканчивает лицей, один из, скажем так, с антимолдавским прошлым. Так вот, я говорю: "Скажи мне, вот кого из вас воспитывают - будущих эмигрантов?" Он отвечает: "Вы знаете, крёстный, - нет. Учителя очень хотят, чтобы мы оставались, чтобы мы развивали свою страну". Я порадовался такому ответу.

- На самом деле, когда ты любишь свою страну, то в этой стране легче и развиваться, и жить. Я учился во Львове 4 года. Хотя я по национальности украинец, я проходил 4 года молдованом. Куда бы я ни приезжал, в любую страну, неважно, какой ты национальности, но если ты из Молдовы, ты всё равно для всех молдаванин.

- Да, Молдова очень красивая. Вот это междуречье, Прут и Днестр, потрясающе красивая земля. Она разная. Всего 450 километров от юга до севера, и настолько разные ландшафты, настолько разные места, есть потрясающие природные участки. Кстати, на сайте moldovenii.md есть раздел "Природа и туризм". Я очень советую тем, кто не видел - зайдите, посмотрите, и может быть, появится стремление побывать в этих местах . Я, например, в последние 20-25 лет стал больше бывать на Днестре, в Цыпово, в Сахарне… Потрясающие места, потрясающая красота, и зачем искать что-то где-то? Давайте будем стараться развивать эту страну, формировать своё будущее здесь! Конечно, не всегда получается, не у всех получается. Я не осуждаю эмигрантов, но я советую всем вернуться обратно, и всё-таки стараться использовать те возможности, которые появляются здесь.

- Многие иностранцы, которые приезжают в Молдову, говорят, что здесь настолько прекрасные, открытые, доброжелательные люди, всегда помогут, подскажут, каких практически нет ни в одной другой стране. В последнее время развивается внутренний туризм, очень многие, с кем я знаком, активно катаются по Молдове, вместо того чтобы уезжать куда-то. Мне нравится восточная философия, где есть такое понятие, как медитация. У нас фактически в любую точку, куда ни поедешь, можешь просто сделать маленький рестарт, перезагрузить свой мозг, зарядиться энергией, трансформироваться и после этого уже возвращаться опять к своим ежедневным делам.

- Бытует легенда, что второй по значимости Далай-Лама каждый год приезжает в Цыпово, и находится там две недели. Он считает, что это один из семи энергетических центров мира. Давайте, может, проверим это?

- Обязательно!

- Лучше не проверять, а просто поверить, что это правда.

- У вас группа компаний, у которых де-факто международный бизнес. Вы открыли в своё время DAACHermes. Я читал о том, что это название - первые буквы фамилий каждого из основателей. Гермес - это бог торговли. Когда-то, когда я работал не на себя, а в других компаниях, директором по развитию, я как раз работал у Аркадия Адроника. Скажите, а какие отношения вы сохраняете с бывшими партнёрами? Это всегда позитивно, либо по-разному?

- Мы друзья. Мы и тогда были друзьями, и очень близкими. Конечно, я инициировал создание этих компаний, но я был занят тогда ещё на государственной службе, и мне нужны были партнёры. Ну а кому предложишь, если не друзьям? Аркадий принёс в компанию и новый бизнес, в швейной области. Но на момент, когда наши партнерские отношения перезрели, мы решили разделиться. Конечно, было определённое напряжение в отношениях. Но самое главное, что расставшись, мы сохранили дружбу. Мы как дружили семьями, так и дружим.

- Я в тот промежуток работал в Poliproject Exhibitions, как раз в тот момент вы купили "VioricaCosmetic". И из компании, которая была с определённой репутацией, на данный момент вы практически перешли в премиум-сегмент. Этот проект тоже про возрождение национальной экономики?

- Ну конечно! Потому что обидно было, как это предприятие умирало. Я наблюдал за ним несколько лет. Для меня было неожиданностью, что его вдруг выставили на продажу. Я в это время уезжал на отдых. Я по телефону решил с "Молдова-Агроиндбанком" вопрос о получении кредита, и мы успели на этот аукцион. Может быть, его выставили для того, чтобы потом понизить, и кому-то продать, я не знаю. Со мной редко такое бывало - купить то, в чём я особо не разбираюсь. Но мы приобрели этот актив, и очень много инвестировали в это предприятие сил, здоровья и денег.

Конечно, мы рады, что это предприятие становится одним из флагманов молдавской промышленности, что многие гордятся молдавской косметикой, многие её покупают, везут в подарок, огромное количество людей приобретают в праздничной упаковке, дарят друг другу. Но это следствие того, что мы к этому подошли очень серьёзно. Я благодарен своему сыну и вообще семье, которая приняла активное участие в этой работе, благодарен своей супруге, которая постоянно даёт дельные советы, а сын с ней делится своими планами.

Но для того, чтобы поднять такую компанию в очень конкурентном рынке, нужно было действовать именно так, как мы действуем, как действует мой младший сын Владислав. Мы привлекли к этому делу науку, мы сотрудничали с учеными. В их числе - один из крупнейших в мире специалистов по созданию экстрактов спирулины молдавский академик Валерий Рудик. Мы сотрудничаем с людьми, которые хорошо знают, какие косметические продукты можно получить из винограда, это опытные дерматологи, в том числе, выходец из Молдавии, который работает в Бельгии.

То есть, каждый продукт проходит очень тщательную проверку. На получение каждого продукта уходит 3-4 года. Вот, например, недавно мы выпустили комплекс против выпадения волос. Его испытывала испанская лаборатория, одна из трех ведущих лабораторий в Европе, которые дают экспертные заключения об эффективности продукта. От нее мы получили экспертное заключение, что после месячного употребления этого комплекса появляется от 3 до 5 тысяч новых волос.

- Я обязательно беру этот комплекс!

- На "Viorica Cosmetic" мы сотрудничаем не только с нашими учёными, но и с очень серьёзными иностранными компаниями. Но ключевую роль играют, конечно, дерматологи. Поэтому все продукты очень тщательно проверены, сделаны на очень хорошем оборудовании, с высочайшим уровнем гомогенизации. Наши кремы многих удивляют, потому что это уровень премиум-марок. Но мы продолжаем производить и масс-маркет, я говорю о серии Cosmeplant. Он доступен для всех, но, опять же, качество очень высокое.

Хочу вам сказать, что во многих направлениях в Молдавии возможно развивать производство. Еще здесь очень важна поддержка государства. В нашем случае государство почти не мешает. Хотя недавно были проблемы, связанные с таможней, но руководители соответствующей комиссии парламента нам помогли, включились в это дело. И хоть мы ругаем власть, но когда её подключаешь, то они помогают.

Но нужна помощь компаниям, которые имеют экспортный потенциал. Государство обязательно должно оказывать им помощь, вкладывать в эти направления, для того, чтобы создавать новые рабочие места, улучшать платежный баланс, получать новую валюту в страну, получать новый опыт. К примеру, было бы правильно, чтобы государство оплачивало участие в международных выставках. Это очень дорогое удовольствие, и не каждая компания способна такое потянуть, особенно та, которая становится на ноги. Это важно.

Дальше. Было бы правильным, чтобы те бренды, которые получают признание государства, народа, получали помощь в виде оплаты стоимости аренды в крупных зарубежных торговых центрах. Если компания идет на международный рынок, для нее это была бы очень существенная и важная помощь. Таких брендов может быть 10-15, и если посмотреть долю их затрат в бюджете, она не так велика. Но зато это новые деньги в стране, это новые рабочие места, значит, это много нового. Мы на "Viorica Cosmetic" запрещаем приобретать что-либо за рубежом, если это делается у нас в стране. Мы стараемся в основном приобретать всё здесь, поэтому те бизнесмены, которые примерно понимают, что потребляет парфюмерия и косметика, и готовы нам предложить это, могут быть уверены в том, что мы открыты для сотрудничества.

- Василий Афанасьевич, благодарю вас за эту душевную беседу и благодарю вас за то, что вы являетесь одним из столпов нашего бизнес-сообщества. Я думаю, что ко мне присоединятся тысячи, десятки тысяч человек, сотрудников, которые работают у вас, и сотни тысяч потребителей, которые довольны вашей продукцией. Наверно, миллион, учитывая "VioricaCosmetic".

– И вам спасибо за интересную беседу!