Про Америку в свободном падении и изнасилованную девку Европу

Что происходит с США? Почему Америка утрачивает роль мирового гегемона и уходит в свободное падение? На чем власти США строят свою политику?

Об отношении Америки к Европе, которая уже не владеет собой, и других проблемах американского общества в интервью на телеканале «День» рассуждает Рафаэль Ордуханян, политолог-американист.

- Насколько далеко сейчас зашел конфликта между демократами и республиканцами? Некоторые даже говорят о том, что внутри американского общества идет холодная гражданская война. Так ли это?

- В целом да. Сейчас в политическом лексиконе Соединенных Штатов появляются слова, которые, может быть, еще лет пятнадцать назад были бы просто немыслимыми. Сейчас говорят уже о разводе, не в значении «обман», а о разводе политическом, настолько кричащими стали внутренние противоречия. Собственно говоря, выборы 2016- го и 2020- го годов показали как раз этот разрыв, этот разлом. Причем он происходит не только в политической сфере, но и бытовой, в семейной. Мы с вами прекрасно знаем, что зачастую происходят даже семейные катастрофы, когда одна часть семьи, условно говоря, консервативная, а другая поддерживает современные постмодернистские течения. И это действительно сейчас достаточно наглядно видно. Разрыв происходит и по политической линии, и по экономической, расовой, этнической линиям, и в конфессиональной сфере. То есть абсолютно по всем параметрам.

- Это затрагивает даже семьи?

- Да, это затрагивает даже семьи. Напомню случай, когда в 2016 году сразу после выборов Дональда Трампа, одна дочка, простите меня, просто заложила своих родителей, которые были на протестных манифестациях в поддержку Трампа. И ФБР соответственно принимала определённые меры. Родители тогда отказались от нее. Произошло это, по-моему, в штате Небраска. И случаев такого плана было несколько, не говоря уже о том, что люди разводились, разъезжались, что-то делили…

- Из-за разных политических взглядов?

- Из-за политических взглядов, конечно. По крайней мере, эти люди декларировали именно эту причину. В данной ситуации мы прекрасно понимаем: есть так называемая «красная» Америка, это одна Америка, и есть «голубая». «Красные» штаты голосуют за республиканцев, соответственно «голубые» - за демократов. Калифорния и вниз, к Сан-Диего, начиная от Сиэтла, штат Вашингтон, Тихоокеанское побережье, затрагивая всю Калифорнию, это вотчина демократов. Как бы там ни складывалась ситуация, особенно с нынешним губернатором Калифорнии, эти люди упорно голосуют за демократов. И ничего нельзя сделать. Единственный человек, который свое время перехватил здесь инициативу, это был Рональд Рейган. Думаю, частично в этом сыграла роль его голливудская история, а с другой стороны он все-таки был губернатором штата Калифорния. А в остальных случаях всегда голосовали за либералов, и Нью-Йорк, начиная от Род-Айленда, штата Мэн и далее вниз. Сейчас Флорида стала уже, так сказать, «синим» штатом. Но до Флориды это тоже вотчина либералов.

А вот срединная Америка, как ее называют, внутренние штаты, это Оклахома, начиная от Иллинойса, Монтаны и вниз, к Луизиане, к Мексиканскому заливу, это другая Америка. И она другая во всём. В бытность моей работы в Америке я пятнадцать лет путешествовал там на автомобиле. И прекрасно помню, как еще в девяностые, в начале двухтысячных годов, едешь из Нью-Йорка, спускаешься вниз на юг, во Флориду, в Новый Орлеан, и видишь, как у тебя на глазах меняется ландшафт. Полицейские машины другой, нестандартной раскраски, номера на автомобилях меняются, полицейский одет в другую форму. Когда едешь на машине, твоя нью-йоркская музыкальная волна на радио плавно перетекает в совершенно другую музыку. А приближаешься к Новому Орлеану - там вообще все другое.

- То есть культура всего другая?

- Вот именно, культура всего. Это к тому, что Соединённые Штаты Америки – это очень условное название. Слово states имеет два значения: штаты, страны. И правильно, конечно, переводить – Соединенные Страны Америки. Ведь изначально, в 1776 году, консолидировались именно отдельные штаты, колонии, страны, как таковые. У них были разные законы. Даже отношение к рабству в разных колониях было разное. У Южных штатов своя история была, соответственно у Северных – своя. И это противостояние так и осталось.

Но почему сейчас мы с вами говорим именно об этом? Я бы обозначил три события, которые подвели Америку к определённой черте. Это бомбежки Югославии, абсолютно незаконные, варварские, вопреки международному праву, это теракт 2001 года, Усама бен Ладен, и это 2003 год – ввод войск в Ирак. Вот эти три экзистенциальные, скажем так, трагедии, ошибки, которые подвели Америку к той черте, когда она стала больше не в состоянии играть роль мирового лидера, причем во всех отношениях. Усугубилась экономическая ситуация, прежде всего в результате теракта. Тогда многие крупнейшие компании просто закрылись, и Нью-Йорк опустел фактически. Люди были напуганы ужасно. Я был тогда в Америке, я видел, как вторая башня-близнец падала. Меня запах асбеста потом еще лет десять преследовал, даже когда в Москву вернулся. Естественно, прекратились все полеты, случился абсолютный транспортный коллапс, выезжать никуда нельзя было. По крайней мере, в первую неделю это было совершенно невозможно. Люди ждали ещё чего-то, были напуганы. Каждый понимал тогда, что сейчас Америка уже не та, осознавал весомость случившегося.

- То есть это была очень сильная психологическая атака, потому что ударили в самое сердце, казалось бы, защищенной страны…

- Да, удар был со стороны тех, кто разрабатывал этот теракт, бен Ладена, как американцы утверждают, хотя там очень много теорий. Но в любом случае, это был удар, что называется, в самое сердце Америки. Это было завершение эпохи колоссального процветания Соединённых Штатов Америки.

Я прекрасно помню девяностые годы, когда там везде требовались люди на работу, везде процветали бизнесы. Автомобили покупались с нулевым интересом банка, то есть только покупайте, всё для вас. Приезжая в Штаты, наши ребята с техническим и даже с неполным техническим образованием, я уже не говорю с высшим, получали должности в крупнейших компаниях. В том же Нью-Джерси, там очень много корпоративных офисов, таких, как Johnson& Johnson, Procter&Gamble и AT&T- компании. И они совершенно спокойно получали годовые зарплаты в 60-70-80 тысяч долларов.

- Выходит, была потребность в кадрах?

- Да, это бум был такой, который прекратился, прежде всего, в связи с этим терактом, потом был ввод войск в Ирак и так далее. Вот это всё прекратилось в конечном итоге.

И Америка с того момента стала постепенно осознавать, что она как государство больше не в состоянии выполнять свою функцию, она сама подвергается нападению. На протяжении 200 лет нога врага не ступала на территорию Америки, начиная с 1812 года, с последней агрессии англичан против Америки. Мы тогда Наполеона гнали к Парижу, а Америка оборонялась от англичан. Для нее всё происходило где-то там, не с ними. Даже испано-американская война это опять же Куба, Филиппины. Первая Мировая война это вообще далеко. А сейчас пришло осознание того, что теперь это происходит с тобой. И потом, когда ты расшвыривал деньги налево и направо, помогая самым одиозным режимам в мире, это я фактически выражаю позицию Трампа и Десантиса, основных кандидатов от Республиканской партии, ты вдруг сейчас ловишь себя на мысли: а мы больше себе не можем позволить так разбрасывать деньги. Мы не можем 100 миллиардов сейчас кому-то дать. А раньше для Америки это была в принципе пустяшная сумма.

- Могли позволить себе…

- Ну, с американской точки зрения это можно было себе позволить. Сейчас они понимают, что уже не могут этого делать, потому что видят, в чем это выражается конкретно: отдали деньги – банки начинают рушиться. Я не говорю уже об инфляции, не говорю о безработице. Не говорю об абсолютно ужасающей преступности. То, что сейчас происходит в городах Америки, просто неописуемо. Я не берусь пересказывать разговоры с моими близкими, знакомыми, которые там живут, о том, как растёт преступность, причём растет число изнасилований, убийств.

Лакмусовой бумажкой того, что происходит, стал абсолютно позорный проигрыш Лайтфут на выборах мэра Чикаго. (ЛориЛайтфут - первая темнокожая женщина, избранная мэром Чикаго,первый открытый представитель ЛГБТ. – Прим.ред.) Я не могу сказать, кто это, то ли женщина, то ли мужчина, впервые за 45 лет ее не переизбрали мэром Чикаго. Не переизбрали негритянку, женщину, потому что, можете представить, что в одни выходные в городе было убито пятьдесят человек. Это у них такая статистика.

- Это же отражение уровня жизни…

- Безусловно! Спад в экономике, отсутствие рабочих мест – все эти факты бьют на разрыв, потому что люди видят, что уже не могут позволить себе такую фривольную жизнь, когда, как в начале 2000-х, цена за галлон бензина была 89 центов. Сравните 89 центов и 4-5 долларов сегодня. А когда ты не можешь себе позволить обыденную вещь, то задаешься вопросом: а что вообще происходит, кто это всё делает? И люди обращают свои взоры к власти, на политиков. Тем более есть такие политики, как Дональд Трамп, которые задают тон и являются выразителем этих настроений. Посмотрите, как он сейчас уверенно набирает обороты.

Подводя черту по теме, в чём же разница между демократами и республиканцами, хочу напомнить, что нас всегда учили: разницы между ними нет. А посмотрите, что сейчас происходит. Пару недель назад Fox News опубликовал данные. Они отправили кандидатам-республиканцам, в частности, Дональду Трампу, Десантису, бывшему вице-президенту Майклу Пенсу, Никки Хейли, это одна из претендентов, послания с вопросом: «Что вы думаете по поводу политики в отношении Украины?» Послали и Байдену, он не ответил, хотя его ответ, собственно говоря, был и не нужен. Мы все были убеждены, что в вопросах поддержки Украины там есть определенный консенсус.

- Между демократами и республиканцами?

- Да. А тут выясняется совершенно потрясающая картина. При стопроцентной поддержке Украины со стороны байденовской администрации Трамп говорит, что «я прекращу это, я больше не буду ничего раздавать, эту войну надо прекратить. Если бы был я, войны бы вообще не было, я бы договорился. Нужны территориальные уступки, и мы бы закончили это дело. Это нас вообще не касается», я цитирую, «пускай европейцы теперь с этим разбираются, я больше ни копейки на это не дам». Ему вторит Десантис, тоже один из основных кандидатов, «хорошо, ладно, республиканцы, мы идём дальше». И вдруг неожиданно заявление Пенса, это его же, Трампа, вице-президент: «а я стопроцентно поддерживаю Украину, мы должны там победить Россию». Вы посмотрите, какой разрыв произошёл!

Америка уже разная, Америка начинает сейчас немножко просыпаться. Я еще раньше говорил: это молчаливое белое большинство, изнасилованное, которое на колени ставили, заставляли целовать ботинки, оно наконец-то сейчас начинает потихонечку вставать и говорить: «А что вообще-то происходит, почему у нас украли нашу страну? Мы хотим вернуть ее назад».

Они хотят все вернуть при помощи дополнительного финансирования полиции, они хотят полностью поменять внешнюю политику. И Трамп выражает эти их интересы. Это прозвучало на его недавнем выступлении среди самой разнообразной публики, что для Америки, знаете ли, не очень типично. Но там люди говорят «спасибо». «Спасибо, что вы говорите об этом, спасибо, что вы нас поддерживаете, спасибо, что вы поддерживаете наши мысли». Это и есть действительно живая Америка. Трудовая Америка задаёт вопросы: как поддержать сельское хозяйство наших фермеров? Как насчёт удобрений, почему их у нас нет, почему сложности с переработкой продукции?

- То есть активное гражданское общество образуется?

- Безусловно. Вот оно сейчас потихонечку о себе начинает заявлять. Люди начинают трезво смотреть на ситуацию, начинают считать. И самое главное они делают вывод: так, как было раньше, больше не будет. Больше не будет мирового жандарма, не будет диктата одной страны, больше не будет такой политики, фукуямовской, нацеленной на конец истории. Будет начало истории, потому что сейчас абсолютно в другом месте другие страны формируют принципиально новый мир. Трамп то же самое говорит.

Это будет организация международного сообщества на основе уважения национальных интересов каждой страны, ее суверенности. Так и должно быть. Ведь это и естественно, и нормально, когда вы защищаете свои национальные интересы. Тогда политика любой страны становится предсказуемой. Можно совершенно спокойно предвидеть, допустим, какими будут национальные интересы Венгрии или национальные интересы Соединенных Штатов Америки. Мы знаем, какими были бы национальные интересы Германии, если бы там не было этой кучки клоунов. Хочу напомнить выступление этой батутной леди, которая притворяется министром иностранных дел (имеется в виду глава МИДа ФРГ Анналена Бербок – прим. ред.) . Она говорит: а мне наплевать, что мои избиратели думают… Вот логика этих людей.

- Выходит, частные интересы превалируют?

- Это уже даже не то чтобы интересы, это психоз. Я, наверное, сейчас в политологию в своих лекциях, которые читаю в вузах, буду постепенно вводить тезис: есть физиология политики и психиатрия политики, потому что это уже вот туда уходит. Похоже, нам, политологам, надо проходить начальный курс физиологии психиатрии, потому что, то, что мы сейчас наблюдаем, это уже психотип.

- Как получается, что вот такие люди занимают там такие высокие посты?

- Думаю, что в очень большой степени это как раз результат того, о чём я рассказывал, это беспечность, прекраснодушие: да неважно кто, неважно как, всё будет по-старому. Знаете, нет, так больше не будет. И я бы хотел, чтобы мы сейчас учились на уроках именно Америки. История нам предоставляет прекрасную возможность в очередной раз поучиться на чужих ошибках, а не набивать себе шишки, посмотреть на то, что происходит с обществом, когда теряется стержень власти, когда просто не работают ее институты. Полиция приезжает, а ее не пускают, говорят, идите отсюда, пошли вон. И они уезжают! Пограничник стоит на границе, а мимо него, что-то нарушая, проходят люди, и он ничего не может сделать. Он знает, что сейчас, если он что-то сделает, его моментально засудят, посадят или еще что-то сделают, понимаете?

Конгрессмены, чиновники, за редким исключением, занимаются вещами, которыми они, по идее, вообще не должны заниматься. Они абсолютно не отражают интересы людей. И это уже стало притчей во языцех. Единственные, кто кричат о том, что у нас проблемы, у нас страна рушится, это Fox Channel (FoxNewsChannel -американский информационный канал. – Прим. ред.) и несколько других каналов. И еще обозреватели, такие, как Шон Хеннити (SeanHannity – американский телеведущий. – Прим. ред.), немножко Билл О,Райли (WilliamJames «Bill» O'Reilly- американский журналист, ведущий телепрограммы «Фактор О'Райли». – Прим.ред и, конечно, недавно уволенный Такер Карлсон (TuckerSwansonCarlson - американский консервативный политический обозреватель, долгое время работавший на FoxNews. – Прим. ред.). А какая повестка предлагается неолибералами сейчас? Защита окружающей среды. «Очень важно, очень важно, чтобы у нас в нашем министерстве было как можно больше женщин, лесбиянок»…

- Темнокожих, трансгендеров…

- Вот критерии оценки. Недавно произошел вопиющий случай, когда по вине летчика, перевозившего пассажиров на легком двухмоторном самолете, семь человек погибло. Летчика взяли на работу исходя из его гендерной и расовой ориентации. Так он, оказывается, был абсолютно неквалифицированным, он не знал, как управлять самолетом. Это какой-то психоз, какая-то метафизика. Это вот та самая дудочка, которая ведет крыс. Они покорно идут и падают со скалы, вот что это такое.

- Откуда, интересно, пошло в Америке такое лоббирование представителей меньшинств, темнокожих?

- Если вы хотите загубить какую-то идею, доведите ее до абсурда. Вот это и было доведено до абсурда.

- Из-за повышенного желания исполнить какие-то рекомендации? Или это спланированный шаг, чтобы разрушить существующую американскую систему?

- Нет, нет, наверняка они думали, что делают ее крепче. Они думали, что все эти, так сказать свободы, вседозволенность, это и есть та самая квинтэссенция жизни. И это все должно быть разрешено. Кстати, американцы любят Достоевского, читают его романы. Но судя по всему, они всё-таки никогда не доходят до его переписки с Тургеневым. Свобода без совести – ничто. Это страшное дело: свобода бессовестных людей. И вот то, что сейчас происходит, это свобода, вседозволенность абсолютно бессовестных людей. Но я надеюсь, что, конечно же, они прозреют, потому что всё-таки здоровые силы там есть. Придёт очередной Франклин Делано Рузвельт, который, может быть, вытащит Америку опять, как он это сделал во время Великой депрессии 1929 года.

- А Трамп может это сделать?

- Трамп? Поздновато немножко для его возраста. К тому же сегодня есть столько разных условностей…У Трампа сейчас вопрос в принципе не в том, сможет он или не сможет. Вопрос у него один: допустят ли его до выборов? Потому что могут до начала выборов повесить на него какое-нибудь криминальное дело, и он не будет допущен.

Второе – никто не отменял выборы, а выборы здесь…Вот недавно были в конгрессе слушания руководителя знаменитого профсоюза тимстеров. Это такая немножко мафиозная структура, но очень влиятельная. И вот он там схлестнулся с республиканцами, потому что те требовали разбора его поведения. Понятно, что профсоюзы – это сотни тысяч работников, это их пенсии, это их зарплаты. То есть там дисциплина, поверьте мне, пожестче, чем в Коммунистической партии с ее демократическим централизмом, в СССР или в Китае. Поэтому там люди будут голосовать так, как скажет руководство. И там сейчас три профсоюза, которые объединяют порядка 80% всего работоспособного населения, рабочих самых разнообразных профессий, работающих совместно в бригадах. В этот профсоюз входят даже некоторые частные предприниматели. Профсоюз почтовых работников, мы с вами помним, что они сделали в двадцатом году. Это они совершенно конкретно подтасовывали бюллетени и, собственно говоря, способствовали победе Байдена. И профсоюз учителей. А где проходят у нас выборы?

- В школах…

- Вот именно. В структуре штата существуют, если так можно сказать, несиловые структуры. Это два учреждения: почтовое отделение, которое подчиняется правительству, и школы, вот эти самые high schools. А это учителя, это те, кто считает, и куда зайти невозможно, они там все сами делают. Вот и все. Я это к чему говорю? Трамп, он, может быть, и выиграет, но посчитают это по-другому, как это сделали в двадцатом году: нагло.

Вот вам еще один аспект. Сейчас в ходу наглая, беспардонная ложь, ложь во всем, даже в мелочах каких-то. Они говорят внаглую о преступности. Не было такого в истории Америки, чтобы во время выступления президента члены конгресса вставали и кричали ему: «Лжец!». А так было, когда Джо Байден, выступая, говорил в конгрессе о медицинской реформе, по поводу судьбы Медикэр (Medicare – национальная программа медицинского страхования в США для лиц старше 65 лет. - Прим. ред.). А он действительно врёт, он говорил, что якобы республиканцы хотели убрать Медикэр. Но это просто ложь!

- Причем это же совершенно легко выяснить…

- Вот именно! А ему как с гуся вода, он это слышит, но не реагирует, и идет дальше, и уже говорит, «я справился с инфляцией». И это тоже вранье. Его спрашивают: что вы думаете по поводу миграционного кризиса? Он отвечает, что это грехи прошлого. Трампа? Да Трамп стену хотел построить! Это его фишка, его культ был, его фетиш, он шёл с этим на выборы! Поэтому когда мои многие коллеги удивляются, как же они так врут, я говорю: «Поймите, это кредо этих людей, квинтэссенция их сущности».

Да, они врут, и мы должны быть к этому готовы. Мы всё пока как бы гладим, мы всё озабоченность высказываем. А время всех этих озабоченностей и всяких наших тревожностей должно пройти. Настало время совершенно конкретно говорить. И давайте я начну, как говорится. Соединенные Штаты Америки ведут себя, по моему мнению, как террористическое государство. Это государство, которое взрывает газопроводы, убивает людей, к этому причастных, я имею в виду тех, кто из Швейцарии устроил им авиакатастрофу, того, кто следил за газопроводом. Убивает своих оппонентов, откровенно лжёт, растрачивает колоссальные суммы денег, раздает их налево и направо, поддерживает самые одиозные террористические режимы в мире, начиная от Аль-Каиды, и кончая другими, абсолютно по всему миру.

- А есть доказательства, что ИГИЛ они тоже поддерживали?

- Безусловно! Они его создали. Они создали Аль-Каиду и создали ИГИЛ. Это уходит к временам агрессии против Ирака в 2003 году. Что такое ИГИЛ? Это группа офицеров, которая была расформирована из армии Саддама Хусейна. Их, так сказать, «пристроили», создали из них специальные военизированные суннитские отряды для того, чтобы противостоять иранскому, шиитскому государству. Но они вышли из-под контроля во главе со своим лидером аль-Багдади (Абу-Бакр аль-Багдади - лидер террористической организации «Исламское государство» - Прим ред.). Есть немало фотографий в открытых источниках, где он с Рамсфелдом, бывшим министром обороны США. Они встречались, чуть ли не взасос целовались. Я уже не говорю про контакты Рамсфелда с самим Хусейном. Это всё, как говорится, белыми нитками давно шито.

Надо бы, как говорится, копать поглубже. Тогда нам станет понятно, что там сейчас происходит. Или что происходит на «Оскаре»? Кому они дают там премии? Награждают за роль женщины, которая убила родителей ребёнка...

- А большое количество азиатских актёров, которые были награждены? И, собственно, фильм, который был награжден, тоже с азиатским влиянием, как бы Вы это оценили?

- Во-первых, для меня больше такие понятия, как «Оскар» и Нобелевская премия, просто не существуют.

- Они очень политизированы?

- Нет, мы опять как-то стараемся загнать определения в какие-то академические рамки, мол, это политика. Там это уже пройдено давным-давно, там маразм, понимаете? Вы смотрели этот фильм-победитель?

- Пока не удалось, но я читала рецензии. Это фильм «Все везде и сразу».

- Немного потеряли. Я его еле-еле досмотрел только потому, что делал комментарии. Это просто маразм, маразм в чистом виде, там неописуемо все. Хорошая актриса, эта Мишель Йео, ничего плохого о ней нельзя сказать. И, я считаю, заслуженно получила награду за второстепенную роль Джейми Ли Кертис, вот она действительно хорошая актриса. Помните, она со Шварценеггером блистала в фильме «Правдивая ложь». Но вопрос здесь заключается в уровне оценки. Голливуд всегда был в очень большой степени такой организацией, которая ощущением своим показывала будущее. Они многое как бы предвидели. Символично, что как раз пятьдесят лет тому назад, в 1973 году, впервые на сцену во время присуждения «Оскара» Марлону Брандо за «Крестного отца» вышла его близкая знакомая. Она представляла native american indian, индейцев Америки. И она сделала заявление о том, как плохо живется сейчас в резервациях, то есть заявила о правах и проблемах индийского населения в Америке. Тогда были заявления, которые действительно определяли достаточно либеральный курс развития Америки. Вот это был Голливуд. Барбара Стрейзанд, Том Хэнкс, Стивен Спилберг, все, кто стоял за ними, они как будто все это поддерживали. И Вуди Аллен тоже, они были этакими глашатаями этой вот неолиберальной повестки.

Тогда эта повестка была действительно привлекательна, поскольку определялась рамками здравого смысла. Тогда люди говорили: да, есть разные процессы, войны, но все-таки надо не забывать о личности, о конкретном человеке. И они конкретного человека, вот эту индианку, показывали. То есть это всё было. А потом всё превратилось в какой-то фарс. Подобно тому, как выдержанное вино, которое мы долго выдерживаем, в какой-то момент превращается в уксус. Вот у них все сейчас – это сплошной уксус.

Посмотрите, о чем сейчас там говорится, что воспевается, это же нонсенс какой-то. Первая афроамериканка или азиатка, которая, допустим, получила приз, заявляет, «а я сейчас первая, я сейчас первая». Замечательный комик Крис Рок правильно отметил, почему вообще мы делим «Оскар» по гендерному признаку, почему должен быть один женский «Оскар», а другой мужской? Зачем вы сейчас вот разделяете всё? Главной должна быть роль, неважно, кто ее играет. Вы же когда вручаете Гран-при, допустим, Венецианского фестиваля, вы же вручаете за хороший фильм, за хорошую роль. То есть сейчас Голливуд сам себя поедает.

Возвращаюсь опять к Достоевскому, потому что, когда свобода даётся людям без совести, происходит то, что Америка сейчас и показывает. Это в принципе уже процессы, которые мы должны определять не политическими, а совершенно другими терминами. Это уже нечто сатанинское.

(Окончание читайте 11.05.2023)